夏斌，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所名譽(yù)所長、國務(wù)院參事、研究員。北京當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會理事長、中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇主席。享受國務(wù)院特殊津貼，研究員，博士生導(dǎo)師，“中國經(jīng)濟(jì)50人論壇”成員，上海、北京等多個省市政府特聘專家、顧問。曾歷任中國人民銀行總行金融研究所副所長、中國證監(jiān)會交易部主任、深圳證券交易所總經(jīng)理、中國人民銀行總行政策研究室負(fù)責(zé)人、非銀行金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管司司長。研究方向 主要為從事宏觀政策、貨幣政策、金融監(jiān)管及資本市場的研究。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你曾在2014年發(fā)表了中國經(jīng)濟(jì)形勢的“萬言書”，提到對于中國經(jīng)濟(jì)不必過度悲觀，亦不能盲目樂觀，從今天看，二季度GDP6.7%的增長率，是樂觀多一些還是悲觀多一些？
夏斌：現(xiàn)在，還可以堅持這句話，“不必過度悲觀，也不能盲目樂觀?！睘槭裁?？從中長期來看，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在邏輯確實還是好的，動力是強(qiáng)的，但短期壓力確實很大。這矛盾嗎？其實不矛盾。因為短期轉(zhuǎn)型仍在過程中，問題還在逐步暴露，確實存在不少困難，也有不確定性。但是從長期看，我認(rèn)為，經(jīng)過近40年的改革開放，累積的市場動能趨勢和改革文化在國民中已基本確立，這是最大的樂觀，最大的希望。盡管近期改革有些緩慢，但大勢誰也擋不住。而且，從經(jīng)濟(jì)增長的一些要素看，供給方面的人口與高儲蓄率因素，需求方面的地區(qū)與城鄉(xiāng)差別以及中產(chǎn)階層形成的大市場因素等，能支撐中國繼續(xù)增長，支撐中國在GDP總量上去趕超美國，這是大的經(jīng)濟(jì)邏輯?，F(xiàn)在要比經(jīng)濟(jì)增速，中國應(yīng)該與世界前五大經(jīng)濟(jì)體去比，不能與小國、小經(jīng)濟(jì)體比。如此思維的話，中國增速即使跌到6%，仍然是絕對的高增長。美國、歐元區(qū)、日本2016年上半年增速都低得可憐。
中國經(jīng)濟(jì)減速這一問題，現(xiàn)在為何這么敏感？第一，按照市場邏輯，這么大的經(jīng)濟(jì)體，增速下行較快，在這過程中會有很多問題和風(fēng)險暴露。怎么解決？目前思路還沒有太清晰，或者說在具體執(zhí)行中效應(yīng)還不明顯，所以會比較焦慮；第二，在中國對世界經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)已為第一的情況下，如果中國轉(zhuǎn)型中的“麻煩”不能很好地得到解決，會影響匯率走勢，影響各種資產(chǎn)價格，影響全社會方方面面的利益。當(dāng)今又是全球化的時代，這就不僅直接關(guān)乎中國經(jīng)濟(jì)能否走出轉(zhuǎn)型期的問題，也直接關(guān)乎外部的世界，而外部世界本身又那么脆弱。中國經(jīng)濟(jì)要調(diào)整，世界各國都需要調(diào)整。
系統(tǒng)性風(fēng)險怎么看？
經(jīng)濟(jì)觀察報：中國社科院學(xué)者說，中國發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險“是小概率事件”。你認(rèn)為中國是否必然會爆發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險？
夏斌：我認(rèn)為，我國政府對系統(tǒng)性風(fēng)險問題并沒有掉以輕心，也沒有像美國學(xué)者那樣放松警惕，認(rèn)為“這次不一樣”。在政策上，我在2014年曾提出，“非常時期需要有非常政策”，央行必須要發(fā)出讓全社會弄得懂的銀行流行性是充足的信號。事實上，近幾年我們的貨幣政策是松的，因此我們不會爆發(fā)美國式的金融危機(jī)，也不會發(fā)生銀行債務(wù)危機(jī)。但這并不意味著不存在系統(tǒng)性風(fēng)險的隱患，特別是現(xiàn)在理財市場發(fā)展快速，影子信貸的交易結(jié)構(gòu)復(fù)雜，對風(fēng)險的警惕，做市場交易的是深有體會的。我們的系統(tǒng)性風(fēng)險之所以未爆發(fā)，是因為我們已采取了一些國家發(fā)生危機(jī)后采取的救助與化解政策，貨幣政策是松的；是因為有些行政干預(yù)，不讓銀行逼債和抽貸，不讓企業(yè)關(guān)閉與破產(chǎn)。因此分析系統(tǒng)性風(fēng)險問題，不能簡單地靜止地看當(dāng)前的不良貸款率。要知道，一般而言，過高的不良貸款率往往不是產(chǎn)生在危機(jī)之前，而是在危機(jī)之后。
經(jīng)濟(jì)觀察報：對這些系統(tǒng)性風(fēng)險隱患要怎么解決？
夏斌：我在2014年曾說過，為確保經(jīng)濟(jì)不發(fā)生“崩盤”，必須要有事先的政策儲備，并適時干預(yù)。對已經(jīng)形成的資產(chǎn)泡沫，如果僅靠市場力量調(diào)節(jié)或市場化改革，按照市場經(jīng)濟(jì)內(nèi)在規(guī)律，必然會造成對宏觀經(jīng)濟(jì)不可承受的劇烈波動或爆發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險。所以，若要堅持底線思維，必須在市場預(yù)期明顯改變之前介入干預(yù)。
如果已形成的泡沫，那么泡沫破滅或早或晚會來臨。拐點何時出現(xiàn)取決于預(yù)期，但預(yù)期是無法預(yù)測的。當(dāng)可能觸發(fā)拐點的因素發(fā)生重大變化之時，預(yù)期則隨時可能改變。
泡沫破滅對經(jīng)濟(jì)影響的大小是無法預(yù)測的，但是在泡沫破滅之初，保持或者盡快恢復(fù)銀行系統(tǒng)的健全性，是減少泡沫破滅風(fēng)險對經(jīng)濟(jì)形成巨大沖擊的關(guān)鍵。
我在2014年的那篇文章中指出，當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)正處于非常時期，即面臨著房地產(chǎn)泡沫帶來的前所未有的兩難境地：在經(jīng)濟(jì)走勢關(guān)鍵看房市，房市持續(xù)下跌已成定勢之時，啟動過度擴(kuò)張的總量貨幣對沖房地產(chǎn)投資的下滑，必然再次放大資產(chǎn)泡沫及加大產(chǎn)能過剩；但是如果簡單放任市場調(diào)節(jié)，其結(jié)果又必然導(dǎo)致銀行資產(chǎn)質(zhì)量惡化及銀行放貸意愿迅速下降，可能觸發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險的爆發(fā)。因此，非常時期需出臺非常政策，引導(dǎo)預(yù)期，穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)。
以上是我在2014年的分析。時至今日，情況更復(fù)雜。出口對GDP的拉動率已幾近為零，消費(fèi)增長緩慢，投資中制造業(yè)產(chǎn)能過剩、基礎(chǔ)設(shè)施投資中地方債務(wù)壓力較大，在此一系列情況下，對房市政策確實更要小心，要細(xì)膩。
對系統(tǒng)性風(fēng)險隱患問題，一是要認(rèn)識到，及時釋放與化解風(fēng)險不僅不會影響增長，而且有利于穩(wěn)定增長。已形成的風(fēng)險，是已經(jīng)造成的損失，是客觀的，最后必然要有人埋單或減記某些經(jīng)濟(jì)主體的資產(chǎn)或權(quán)益。當(dāng)風(fēng)險數(shù)量少時，往往不易被察覺，此時如果不愿意將一部分穩(wěn)增長的資金省下來去埋單化解風(fēng)險，由于市場不能出清，資金為僵尸企業(yè)所占有，或金融市場上無風(fēng)險收益率遠(yuǎn)高于實體經(jīng)濟(jì)的利潤率，結(jié)果就會出現(xiàn)一部分有活力的中小企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)融資難、融資貴的局面，最終反而影響經(jīng)濟(jì)增長。
所以，第二，要有積極的態(tài)度，主動化解風(fēng)險。我認(rèn)為，中國當(dāng)前的國情有其特殊優(yōu)勢。因為在有些市場國家，嚴(yán)厲的法治經(jīng)濟(jì)下，市場法律約束與企業(yè)破產(chǎn)邊界是極其清晰的。在國外，當(dāng)一個企業(yè)出現(xiàn)財務(wù)危機(jī)時，不可能存在總理為“農(nóng)民工討薪”的怪現(xiàn)象。在國外，當(dāng)委托理財失敗時，當(dāng)然也不可能成立“信托公司保障基金”之類的機(jī)構(gòu)予以保障。當(dāng)微觀風(fēng)險累計到一定地步，只要沒有特別的法律依據(jù)，風(fēng)險最后只能以自身危機(jī)或破產(chǎn)的形式解決，政府不具有在法律制度改變之前擅自采取特殊的風(fēng)險化解政策的權(quán)力。
但在當(dāng)前的中國則不然。金融尚未全部對外開放，各項體現(xiàn)法律意圖的市場化改革制度正在一項一項推進(jìn)中，相關(guān)的市場約束仍然“不硬”或尚不明確，因此各種債權(quán)債務(wù)糾紛和拖欠行為尚存在大量“可協(xié)商”的空間。某種意義上這是件好事。這為我國政府利用當(dāng)前條件，抓緊摸清家底，重新完善和強(qiáng)化市場規(guī)則提供了可能，可以做到一邊埋單整頓、一邊制定規(guī)矩，為防范更大的風(fēng)險積聚和系統(tǒng)性風(fēng)險的爆發(fā)贏得時間。
經(jīng)濟(jì)觀察報：在經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力下，今年的債券市場也是信用違約事件頻發(fā)，請問系統(tǒng)性風(fēng)險隱患具體到底怎么化解？政府、監(jiān)管層該如何化解信用違約風(fēng)險？
夏斌：對于這些問題，我曾在去年初關(guān)于《十三五時期防范系統(tǒng)性風(fēng)險的認(rèn)識和思路》一文中說過，目前我們要當(dāng)心，各種經(jīng)濟(jì)主體的風(fēng)險，最后可能集中表現(xiàn)為國家的財政風(fēng)險。由于我國各類市場主體的剛性兌付問題尚未解決，目前不管是地方債務(wù)風(fēng)險、影子銀行風(fēng)險、互聯(lián)互保風(fēng)險、信托理財風(fēng)險還是國企虧損破產(chǎn)風(fēng)險，最后七拐八拐，風(fēng)險往往容易集中在“姓公”的資產(chǎn)上，減記“姓公”的權(quán)益。而且，由于地方財政風(fēng)險、金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險、貨幣風(fēng)險（貶值）以及社會穩(wěn)定風(fēng)險膠著在一起，加上金融風(fēng)險波及面大、傳遞速度快、非線性爆發(fā)的特點，實際上已難以區(qū)分區(qū)域性風(fēng)險和系統(tǒng)性風(fēng)險的差別，很容易釀成全局性的國家財政風(fēng)險。
存量風(fēng)險怎么化解？我曾提出應(yīng)需遵循“止血、共擔(dān)、成本、時間”四項原則。我堅信從全局看，我們只要將新債務(wù)成本控制在經(jīng)濟(jì)增長率以下（如6%），則仍具有穩(wěn)定的償債能力。因此，在設(shè)法控制債務(wù)成本的前提下，對已存在的巨額存量債務(wù)風(fēng)險問題，應(yīng)通過先堵住漏洞，然后貫徹銀行、企業(yè)、個人、中央和地方政府共擔(dān)風(fēng)險原則，通過延長時間是可以逐步消化的。
對于增量風(fēng)險的防范，除去實體經(jīng)濟(jì)面的改革措施和穩(wěn)健的貨幣政策因素外，必須堅決貫徹打破剛性兌付的原則。國家變相的隱性擔(dān)?！獎傂詢陡对瓌t仍未打破，這是當(dāng)今中國市場默認(rèn)的“潛規(guī)則”，也是迄今為止我國各類風(fēng)險債務(wù)之所以越壘越高的重要原因之一，是引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險的重要主因之一。這是必須確立的原則，是防增量風(fēng)險的最基礎(chǔ)原則。
當(dāng)務(wù)之急怎么辦？
經(jīng)濟(jì)觀察報：現(xiàn)在的問題是，市場出清太少，動作太小，對困難與問題又遮遮掩掩。經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然存在，政策刺激的效應(yīng)在遞減，進(jìn)一步擴(kuò)大刺激力度又會增加新的風(fēng)險。面對如此窘境，該如何改變現(xiàn)狀？
夏斌：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之局，如何破？總的原則應(yīng)是，守住底線，改革為先。當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)，不刺激肯定不行，不僅是就業(yè)問題，系統(tǒng)性風(fēng)險馬上會爆發(fā)，社會不穩(wěn)。但是，過度刺激也不行，效應(yīng)在明顯減弱?！皟呻y”面前怎么辦？根本出路在改革。又必須看到，不是每一項改革措施都是有利于短期內(nèi)穩(wěn)增長和防風(fēng)險的。有的改革措施有可能在短期內(nèi)會從某些方面影響經(jīng)濟(jì)增速和暴露風(fēng)險，進(jìn)而影響局部的不穩(wěn)定。怎么辦？只能在改革的力度、措施的選擇、措施出臺時機(jī)的把握上，以守住兩條底線為原則。
怎么守底線？一是在“三去”（去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿）中要容忍逐步釋放些風(fēng)險，但又絕不能主動引發(fā)大規(guī)模的、系統(tǒng)性風(fēng)險。二是在改革與轉(zhuǎn)型中，在企業(yè)破產(chǎn)重組中，盡量安置好下崗失業(yè)人員，不能出現(xiàn)大面積的社會不能容忍的失業(yè)局面。只要守住這兩條，緊緊“咬住”改革不放，改革為先，中長期就會有希望。短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)增速高一點，低一點，不必去在乎。
承認(rèn)損失，統(tǒng)籌安排。面對經(jīng)濟(jì)由過去長期“超級繁榮”轉(zhuǎn)向常態(tài)、健康發(fā)展中所暴露的存量風(fēng)險，要認(rèn)識到，這是已經(jīng)發(fā)生的損失，要有人買單。“三去”中的單怎么買？僅靠安排1000億資金安置人員費(fèi)，“三去”問題根本落不了地。
因此要主動去研究，“三去”中全國共有多少債務(wù)缺口？準(zhǔn)備讓銀行、企業(yè)、政府各承擔(dān)多少？分幾條渠道承擔(dān)？如債務(wù)重組、破產(chǎn)、債轉(zhuǎn)股、財政赤字債等。準(zhǔn)備用多長時間解決？實際上是拿當(dāng)代人錢還是后代人錢，是拿央行的錢還是拿財政發(fā)債的錢的問題。
抓住重點，倒逼改革。首先一定要認(rèn)識，改革千頭萬緒，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)改革的命穴與關(guān)鍵，不是其他，是國企改革。我們都在講，市場起決定性作用。如何培育這一機(jī)制？一需市場主體，二需市場信號。前者，企業(yè)主體行為不端正，后者，價格信號肯定會被扭曲，市場信號永遠(yuǎn)建不起來。這已被30多年的改革歷史所不斷證明。
除需抓住的“命穴”改革外，另外還需重視的三項改革是，一是全社會養(yǎng)老保障統(tǒng)籌。應(yīng)該借這次解決“三去”中資金損失時統(tǒng)一算賬，盡快形成穩(wěn)定社會的基本國策，一次性解決中國經(jīng)濟(jì)今后長期發(fā)展中早晚必須解決的社會養(yǎng)老保障這一“安全閥”問題。該補(bǔ)的補(bǔ)（補(bǔ)地方缺口），該統(tǒng)的統(tǒng)（全國統(tǒng)一）。二是加快農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)改革中“三塊地”改革，增加農(nóng)民財產(chǎn)收入進(jìn)而擴(kuò)大其消費(fèi)，是我國短期結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、長期成為消費(fèi)大國的一項需持續(xù)奮斗的戰(zhàn)略任務(wù)。農(nóng)村土地資產(chǎn)有約89萬億元，如何釋放農(nóng)民巨大的財產(chǎn)收入？三是面對民營投資占全部投資在60%，民營投資增速近來急速下降的困局，怎么辦？看來靠一般文件指導(dǎo)、領(lǐng)導(dǎo)講話和上級督查難以扭轉(zhuǎn)。要有針對性研究，拿出實招，才能解決問題。
容忍減速，實事求是。面對近年內(nèi)國際社會的急劇變化和國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的“兩難”局面，破局之策，不能僅靠追求經(jīng)濟(jì)增速。過于強(qiáng)調(diào)增速，反而易在工作中造成被動。我們曾經(jīng)講增速是為了保就業(yè)?，F(xiàn)在GDP每增長一個點所創(chuàng)造就業(yè)人數(shù)，已從危機(jī)前90萬人增到2015年的193萬人。按此推算，2016年GDP若降到6%，仍可達(dá)到就業(yè)人數(shù)1158萬?？磥斫?jīng)濟(jì)增速與就業(yè)的關(guān)系在慢慢發(fā)生變化。因此我們能否結(jié)合國際國內(nèi)新情況，對GDP的減速多些容忍？對這一綱舉目張式的指標(biāo)要求，多些彈性解釋？這樣一來，其他工作就不會太被動。但對十八大提出的居民人均收入翻番目標(biāo)仍不變。這“一變一不變”的目標(biāo)如果在適當(dāng)減速的環(huán)境中實現(xiàn)了，則意味著到2020年，中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將更合理，社會將更和諧。
來源：網(wǎng)易財經(jīng)
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